曹雪

广州美术学院视觉艺术设计学院院长

北京2022年冬奥会吉祥物设计团队负责人

广州城市新LOGO设计者

曾经是无锡轻工业大学设计学院副院长，离开教坛，闯荡广告圈 —— 2001年，我与曹老师相识于广告公司。他在广告界从业七年后，于2006年再次回归教育领域，成为广州美术学院视觉艺术设计学院院长，并实现从设计教育到引领广州设计的跨越，游走于商业与设计之间。他希望用“设计”讲中国故事，我们一起听听他的故事。

嘉宾：曹雪

主持：龙伟权

便于阅读，以下采用简称

选择·沉淀

龙：从设计教育到广告公司，再回归设计教育，

这样的经历对您从事设计和教育工作有什么帮助？

曹 ：来广州之前，我在无锡轻工业大学从教了14年。

我始终觉得，设计是服务于社会、

服务于人的。设计教育固然重要，

但如果一个从事设计教育的人缺少一线经验，

只是使用别人的教材，至少我是不喜欢的。

我有一句话：在设计教育中要尽量讲自己的故事，

也许这个故事不完美，甚至不完整，

但因为是自己的，是独特的，

所以它有着无可比拟的鲜活与生动。

另一方面，经历实战经验的人，

更有自己的观点和语言。

设计，它是一种语言，

是与受众沟通的一种手段。

三十多岁，当时正好到南方考察学校

毕业生的就业评价，机缘巧合之下，

我来到了省广，开始7年的广告生涯。

在省广，与不同行业、不同客户的广泛接触与交流，

吸收无限能量，是我最宝贵的财富。

省广的领导曾经与我说过一句话，

他说：“宁愿丢了项目，也不要丢了客户。”

他所讲的“项目”其实是指“事”，

而“客户”指的是“人”即是客户。

广告从业者的经历，

对于我回到高校继续从事设计教育，

虽不敢说是“突变”，但却是不言而喻的“变化”。

这两者之间不是简单的连接。

李宗盛有过一句话：

“人生没有白走的路，每一步都算数”。

哪怕过程中有坎坷，有曲折，

但对我而言它是一个磨练的过程，

我从来不后悔自己走过的路。

我经常和学生说：

“一个人会面临着诸多选择，

选择本身并不难，难的是选择之后所要做的一切。”

初到省广，也曾遭遇挫折，但我没有后悔。

我会反问自己：“我为什么选择来？”

按今天的话来说，就是不忘初心。

因为你的目标更重要。

所以，我在北京2022年冬季奥运会吉祥物

“冰墩墩”的新闻发布会上讲了这样一句话：

“把手上每一件小事干好，总有一天大事会轮到你。”

我不喜欢好高骛远。一个人如果整天想着出名，

他可能永远无法出名。

“见事太明，遇事则暗”。

这是我经常与人分享的一句鲁迅先生的话。

迸发·引领

龙：关于广州城市标志，

能否介绍一下整个设计的过程？

曹 ：广州城市标志，

开始是由一家公司担任方案设计。

当时我是项目的评委之一，在一次评审期间，

我发表了一些较有建设性的意见，

给人留下深刻的印象。

当时，2017年《财富》全球论坛即将在广州召开，

相关单位希望在那之前将广州城市标志推选出来，

但原有设计方案经过8个月的修改仍然不能获得通过，

所有人都按捺不住了，形势万分火急。

就在这样的情况下，相关负责人找到了我。

我出手速度快，在两周内完成7套方案设计，

而且全部由我一个人完成。

汇报会上，我一口气汇报了7套方案。

方案演绎完毕后，

在座与会成员并未提出批评性意见。

而相关负责人是具备国际化视野的，

当时他说：“至少我感觉这个方案是眼前一亮的。”

后来，设计方案全数通过。大致过程就是如此。

思维·境界

我经常对学生说：

“我最不能容忍的就是你们年轻人的想法比我还老。”

广州城市标志出来后，上海有设计师这样评价：

第一，不像中国人设计的；第二，肯定是年轻人的设计。

其实他们都猜错了，

我一直强迫自己保持审美眼光的时代视角。

如果作品未能领先于时代，

宁愿不拿出手，这是我的要求。

对于广州城市标志设计，如果时光再倒流，

我在“过去”而不是“现在”接到这个任务，

我个人觉得不一定会有这么好的设计成果，

因为每个人包括我自己都是在不断变化的。

我批评学生想法比我还老的同时，

也会反观自己在他们这个年龄段，

自己的设计水平又怎样？

如果要进步，不能这样想，尤其是（学生）自己，

不能想着曹老师你在20岁时候设计的作品可能还不如我。

为什么呢？因为我觉得一个人不能老是纵向跟历史比，

更多是要横向地跟同龄人比。

就像当年我跟陈丹青学画画，

我崇拜他，喜欢他。回到家后，我内心却在想，

陈丹青画得比我好，是因为他比我年长10岁。

但其实这是一种自我安慰，

我应该比较的是当年陈丹青在知青插队时期，

他是不是最棒的。

所以，要用发展的眼光看待事物。

挑战·告捷

龙：能否谈谈北京2022年冬奥会吉祥物

“冰墩墩”的整个设计过程？

曹：应该说，

这是我从事设计工作以来遇到最有挑战性的项目，

或者说是压力最大的一个项目。

就如一位新华社记者所言，

它是设计界最顶级的奖项。

另外一个压力来自带队。不管是广州城市标志，

还是广州亚洲美食节，设计方案都是我独立完成的。

成与败，我一个人承担。但是“冰墩墩”的设计项目，

我带领着13人的团队，这时候就不太一样了。

我曾经私下开玩笑，如果这个设计没有成功，

我曹雪的号召力就没有了。

项目伴随着极高荣誉，

但各界压力也随之相伴。

广州城市标志设计公布后，网上好评数占多，

但也有评论说它文化底蕴不足。

我补充一点：

为什么小蛮腰是广州城市标志的主要元素？

我的理论是非常坚决的。

任何人包括广州市民接到这个任务的时候，

我相信他们想的第一个问题和我想的一样：

什么代表广州？

这点我跟大家没有区别。

但是，我会比别人迅速跳出第二个问题：

代表什么时代的广州？

它需要在纵向和横向坐标中找到一个交叉点。

所以，这是把小蛮腰定为广州标志的原因。

冬奥组委会将吉祥物赠送安德鲁王子

这里有一个佐证的理由，

任何一个城市的形象设计，

大多是从“外宣”角度来开展的。

那么，我们必须用“外眼”回看广州。

我举个例子，

如果还有人看新闻或电视就会发现，

但凡谈到广州这个城市，

99%的第一个（电视、视频）镜头出现的都是小蛮腰。

也就说，用“外眼”看广州时，

广州输出的形象和他人心目中所认知的形象要达成共识，

这一点才是最重要的。

那会儿，在7个月设计稿修改时间内，

我往北京大概飞了21次，像疯子一样的，

竭尽自己的精力与体力。

以往我是最怕坐飞机的，

一是晕机，二是从广州到北京的飞行时辰大约三个小时，

腿会特别难受，

但所有的一切在那7个月里好像都已经不在乎了。

冬奥会吉祥物冰墩墩（左）、残奥会吉祥物雪容融（右）

我记得，其中有3次飞往北京的旅程是当天来回，

去北京就像出门溜达了一圈。

我们团队放弃了所有的节假日。

就连春节假期，

我都要求他们在大年初二的早晨必须全部回到工作岗位，

否则视作自动离队，我就这么狠。

这个过程的压力已经无法用言语来形容。

这个设计从创作到最后发布的时间跨度是10个月，

重点在于后7个月的修改阶段。

冬奥会跟奥运会不一样，

它只有金牌，没有银牌和铜牌，

这意味着机会只有一次。

这时候，又回到我前面说到的“见事太明，遇事则暗”，

如果我这时候考虑这个评委怎么想，

那个领导怎么想，那就没法干了。

所以在那7个月里，我又开始冒傻气，

一股劲地闷着头，

带着大家认认真真地做好手上的修改工作，

根本不去想这件事能不能成功。

甚至于过程中几次面临着重大转折点的时候，

有人都怀疑过自己，

感觉没希望的时候，我都没想。

我讲的最多的一句话就是，你们继续修改，

不要去想任何东西，希望就在你们手上！

龙：广州是这样一个开放的城市，

更需要像曹老师和您团队这样的冲劲、

拼搏，做出更好的设计。

驱动·协同

龙：在“冰墩墩”设计过程中，

您是怎样带领设计团队协同工作完成项目的？

曹：对于我们团队而言，

比“冰墩墩”这个形象胜出更为惊喜的是另外一件事情。

在北京2022年冬奥会吉祥物征集活动中，

全球共收到15个国家5800多个稿件，

最先产生的是前100个优秀设计稿。

我们团队14人提交14份稿件。

在这100强里面，

我们团队占有多少，我不知道。

但是100强产生出10强的时候，

我们团队的稿件占了30%的名额，

就是10强里有三个设计出自我们团队。

这是个什么概念？我们团队的实力可想而知。

在这个团队里，

每个老师和学生都功不可没。

我非常感激这个团队的所有人。

结果宣布当天，

我把团队所有成员带到北京发布会现场。

发布会11点结束，

整个晚上我们一粒未进。

我们好不容易找到地方吃火锅。

当大家落座以后，

我对着所有老师和学生说，

你们现在可以用任何语言来骂我，

我全盘接受，

我会把每一句指责和谩骂当作是对我的嘉奖与鼓励。

为什么那样说？

因为我觉得自己在那7个月的时间里对他们太过于严厉，

太狠了。他们连续三、四天通宵是常有的事，

春节期间啃花卷填肚子，

诸如此类。但大家不可能骂我，

反而说的是感谢的言语。

我把团队比喻成一个“动车组”。

这是我的带队理念。

火车的动力全部集中于车头，

“火车头”作用是把握方向，

把大家往前拉。今天这个时代，

一个人拉不动所有的人。

所以这个“动车组”是什么概念呢？

每一节车厢都是能动的，火车头只把握方向。

所以，我想我充其量起到把握方向的作用。

我们要通过一个有效机制让每个人主观能动性得到发挥。

通俗而言，就是把利益捆绑在每个人身上。

这就是我的经验总结。

就如前面谈到的

“见事太明，遇事则暗”这个道理。

我带领团队的原则是大家共同朝着一个方向前进，

其他都先放下。

我在团队管理上偏向军事化管理，

就是我会有硬性要求。

所以我在学校里有一门课程叫设计策划与管理，

我也会把这些理论用在我的实战中。

所谓设计管理，

就是成本管理，时间管理，人事管理及各个方面管理。

育己·育人

龙：那您觉得在设计教育里，

在教育这个层面上，对于学生最重要的是什么？

曹：对个人而言，

学设计与其说是学一种技能，

还不如说是学一种思维方式。

那么在省广的7年生涯，

我是在丰富和成熟自己的思维方式。

就如《孙子兵法》里面强调的“未战而庙算胜”，

即赢在开战前。

思维方式决定一个人的眼光。

我觉得理论不重要，眼光更重要。

对于设计，我还有一句话：

艺术家是本色演员，

而设计师则是角色演员。

设计师和广告人都是角色演员。

他不以个人的好恶、

不以表现自我主张为目标，

他的服务对象不是自己。

所以艺术没有准确的标准，

而设计却有相应的准确性考虑。

我花一天时间设计的广州亚洲美食节标志，

为什么他们能接受？不是因为我是曹雪，

而是因为前200个方案都“不准”

什么叫不准呢？

其他设计也用美食的元素，

如舌头、筷子、面和碗等等。

但是对不起，

这样的设计靶向与水准都低了。

这样的设计不像亚洲美食节的标志，

反而更像是一条美食街的标志，

也承载不起“天下大同，美美与共”的宏大主题。

广州亚洲美食节标志

讯飞LOGO

设计·故事

龙 ：您在国外主持有一个“塔外”的展览，

它的目的是什么？

曹 ：“塔外”展览已经在海外举办了4场，

我是总策展人。

第一届是在2017年的伦敦设计节。

第二届是在意大利的米兰设计周。

在伦敦设计节和米兰设计周，

我们都是被正式纳入他们邀约展览，

第三届于2019年在巴黎中国文化中心展出。

2019年11月份，

配合国家领导人的出访，

并在希腊和西班牙增办了展览。

2020年我准备在日本办一场。

我的目的可能很多人都不相信。

虽然现在是互联网时代，

没有没见过的东西，但是我每一次出国，

尤其是在欧洲办展览，发现如果不来现场，

他们都不知道今天的中国设计发展到什么程度。

他们所认知的中国设计，

就是在唐人街看到的醒狮、剪纸、灯笼之类，

他们真的不知道当代中国设计是什么样的。

“塔外”这个主题名称也是我自己命名的，

意指“象牙塔之外”。我的初心很简单，

就是“用设计讲中国故事”，

体现当下中国人的生活面貌和生活方式。

所以，

这几年的我一直忙于各种事情，除“塔外”展览，

还举办了六届“1212创意中国论坛”，

所以，有人玩笑说曹雪打了“中华1号”鸡血。

《塔外》展览合影

龙：用设计讲中国故事，把中国故事讲好，

      把更多有价值的设计故事带到全世界。

栏目主持：

龙伟权/JACK LONG

广告从业十八载，一直从事创意

设计、运营策展事务。

曾服务GIMC、ADK、WPP等国

际广告公司，现为广州正典公司

执行创意总监，屡次获得国内外

设计奖项。

法国Innodesign Prize国际创新

设计大赛评审团成员、ClD迪拜

国际室内设计大赛副秘书长、中

国设计师协会会员、广东省美术

家协会员、广州市美术家协会理

事、深圳插画师协会会员。