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简说 | 以细节丈量空间价值

发表时间：2020-09-27 10:37

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张玮

厦门D.HOUSE设计生活体验馆、

“锅炉咖啡”和“ALiTLE”品牌创始人、

厦门空间经纬文化传播有限公司总经理、

厦门一横一竖设计工程有限公司总经理兼设计总监。

获奖荣誉：

2016年厦门年度文创企业、

2017年艾鼎奖年度十大杰出设计师作品

“D.HOUSE”2017年建筑设计金奖、

2017-2018年40UNDER 40中国

（福建）设计杰出青年、

2017年厦门年度文创空间、

2017年中国设计权利榜TOP100、

2018中国优秀青年室内设计师大区20强、

2018创新中国空间设计艺术大赛

十大原创设计人物奖、

2018-2019年度40UNDER40中国

（福建）设计杰出青年、

2018光华龙腾奖.中国装饰设计行业TOPlOO、

2019-2020年40UNDER40中国设计杰出青年、

2019上溥国际设计周金梁奖、

2019法国INNODESIGN PRIZE国际创新设计大奖、

2019光龙华腾奖.中国装饰设计行业十大杰出青年。

当你是一名没有背景、身负巨债的年轻设计师，一次偶然碰见国企在对一栋废弃的工业楼做空间改造设计，你会如何做？

这是空间设计师张玮的经历，他的勇敢和专业，让他在一穷二白时成功拿下这个价值上百万的项目，从而改写了他的人生篇章...

嘉宾：张玮

主持：Jack 龙伟权

便于阅读，以下采用中文简称

细节尺度

龙：今天很高兴能与张老师聊天，

我们通过法国INNODESIGN PRIZE认识，

您目前主要是以餐饮行业和设计产品为主？

张：是的，大概50%的业务都来自餐饮行业，

当然，商业空间与品牌设计也有涉及，

但品牌是以辅助性为主，

更多的是帮助客户优化品牌形象，

提高品牌整体竞争力，

因为不是所有的客户，

都有专门的品牌公司在背后服务，

所以他们的品牌意识会比较弱。

龙：纵观产品设计的角度，

您能否谈谈空间设计，

两者之间的关系？

张：首先空间设计，

个人认为是属于放大版的产品设计。

当设计师在赋予空间生命时，

要以精细化的思维方式，

呈现空间设计的样貌与灵性，

特别是基于服务设计理念的商业空间设计，

更需要考虑市场端，

消费者的喜爱程度、

接受程度与使用的功能性，

同时也要考虑甲方、

品牌方自身从生产到量化、落地执行、

生产核心和流通物流等这些方面。

其实，产品设计也自带一定的空间思维，

因为产品是空间微缩的组成部件，

是空间式的舞台，

能让产品在整个空间中发挥其价值，

成为空间最丰富、最生动的构成形态。

当你拥有这种空间思维，要去设计产品时，

便能轻而易举、准确的定位产品，

在空间所扮演的角色，

更好的把握产品与空间之间的关系。

这就是我对产品设计与空间设计的理解。

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纳湾

龙：如今很多建筑大师，

都会往家居产品业态发展，

他们希望从空间与建筑的角度，

看待产品的存放与产品在空间的协调性。

根据这样的发展状况，对于产品来说，

您会觉得产品的使用功能会更广泛？

基于消费者层面，以家居产品来谈，

这是离不开人了。

张：其实这些都与我们的真实体验和使用感有关，

这才是最核心的，不管是空间还是产品，

它最终都是为人服务。

龙：那对于餐饮空间来说，

比如一张桌子或椅子，

存放在餐饮空间里所需要的尺度，

它的体验或是感受会影响空间的关系吗？

张：当然会影响，就像快餐行业，

比如麦当劳或肯德基，

它里面的餐桌椅，

个人觉得是很不舒服的，

甚至有点累人。

它的目的只是让你短暂的用餐，

从而提高它的单平米的平效。

如果是西餐或是客价更高档的餐厅，

会更注重用户的舒适度和体验感，

设计师们一定会精打细算的考量，

这样才能引起用户在空间里进行消费，

并产生复合价值。

所以这些都是通过产品的设计手段，

来规划、呈现整个设计与商业的意图，

不管是从产品设计还是从空间设计的角度，

它们都有着共通性，

当然，这也是设计师们的职能所在。

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狩猎季

空间价值

龙：空间与产品本身，

他们的一个共同点就是使用与体验感。

在我之前采访过的一些餐饮类的设计师，

他们可能会更在意消费者的感受和用餐比等等，

使风格与菜式本身存在的一定的协调关系。

而您更注重的是体验感，

并且这种感受还是一个很细节的东西，

那以这种细节分析，

您是怎么理解空间与产品的价值化？

张：在餐饮设计中，

注重消费者感受和用餐体验都没有错，

每个团队或品牌，

对于空间本身要呈现的风格调性，

都有着专属于自己的个性，

而我也会更注重相对应的一些用餐体验，

将品牌那些显而易见的风格个性与细节设计，

让人能够对品牌有着特定的识别度和产生深刻的记忆，

从而产生强而有灵性的“复购冲动”，

并传递品牌真正的精神气质与价值观。

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《左稻水系料理》

当然也要能够在商业浪潮里，

有着立足之地，

才能挖掘更多的细节设计。

我在做设计的时候，

视觉的东西，是最基础的。

不管你是什么类型的设计师，

只要你对得起“设计师”这个职业称谓，

首先是审美过关的，我对设计的理解，

就要能够挖掘品牌背后真正的价值与核心，

再将价值用设计传递到消费者的感受里去。

像我的一个新派中餐厅案例

——《左稻水系料理》。

在五六年前，《外婆家》这一系列餐饮，

从中小餐厅开始有这种设计感，

而大量的餐饮品牌，

将装饰元素呈现在自己的餐厅环境之中，

大肆跟风，琳琅满目，各种争奇斗艳。

每一家产品之间虽然都在比设计、比装修，

但这种行为，我觉得是过了，

有点超出餐饮本身应该注重的范畴。

《左稻水系料理》

而《左稻水系料理》这个项目，

左是以左为中，稻就是稻谷，

整个餐饮品牌，

以尊重稻谷和尊重粮食为核心定位，

传递“好好吃饭”这么一个简单的逻辑。

从空间规划，每个座位之间的入座等，

让大家能够轻轻松松的享用一顿饭，

而整个空间非常素雅有致，

所有的接触面比如餐桌椅、搭台、门面等，

我们都会花代价去把它完美呈现出来，

给予客户一个干净而清爽、舒适的用餐尺度。

然而墙面上也没有过多所谓的软装，

都是用花花草草来进行装饰。

因为我们追求的是客户的吸引力，

赋予空间灵魂，

让客户沦陷于用餐氛围中。

当等到用餐时，

主角就变成餐桌上面的菜肴。

古往今来，中国人都是使用圆桌用餐，

我们也希望能把它回归到这个层面上，

让设计充满文化，让设计成就价值，

而不是用各种设计造型思维，

一味以自我为中心的在空间中重现或表达，

这些都不是我所倡导的。

龙：对于消费者的体验感，

有个很重要的感受就是“互动体验感”，

而体验感它更多的是来自于品牌传导的思维，

在以前的店面品牌传播中，

更需要的是与消费者进行互动，

需要理解和体会消费者对产品的感受，

甚至更多的是从品牌传播这个思路来传达体验感，

那刚才谈到的店铺与空间的体验感，

其实更多的并不是从空间本身来理解这种体验感，

而是从店铺本身的定位与菜式吗？

张：对的。

其实不管是做品牌、店铺、家装设计等，

所有的品牌、所有的空间都有一个核心，

从品牌角度理解它就是一个品牌的项目，

那肯定没有抓住“品牌如人”，

抓住他的DNA、爱好等，

有了这些才能去规划，这是点睛之笔。

还有一个就是空间本身，

它具有极强的独特性，

所以每个空间肯定都是不一样的，

不管是空间位置、空间层高、

空间坐落的每个角度，

它都是有一定的区别，

那这种区别性在于，

我们在打造每一个空间的时候，

是否能将它们一起挖掘出来，

从而形成独一无二的作品。

就拿我的一个项目《远洋私厨》来说，

它的品牌精神，

就是远渡重洋或是短暂地远离当下喧嚣，

让你仿佛置身于汪洋大海之中享受一顿美食。

《远洋私厨》

《远洋私厨》作为一家餐饮店，厨房、

包厢等相关的功能性的东西，

我们是怎样去取舍和用一些独特的的设计，

打造成一个清新脱俗的环境呢？

它的外观是一个悬空玻璃包厢，

四面采光，视野非常通透，

为了能体现优势最大化，

我们将厨房移到了空间的中心位置，

仓位区布置在四周，

既保证所有的用餐空间能欣赏到最美景色，

还能给用餐者一场视觉与味觉的饕餮盛宴。

龙：《远洋私厨》是属于什么差别类？

厨房和包厢都是开放式的吗？

张：是属于中式的创意料理，

厨房没有开放式，

包厢才是开放式的。

厨房是与包厢结合落在整个空间的中间，

并且四周都是餐位，在设计包厢时，

当时我们担心包厢会影响整体空间的采光，

我们便将包厢做成玻璃式的，据我了解，

这是中餐厅的首创。

我们也是希望能以这种形式做一个新的挑战。

如今，餐饮在开放与自由交流的时代环境下，

大家都会在各种社交平台上将自己的东西呈现出来，

所以，吃顿饭也没必要遮遮掩掩，

不用私密的躲在一个封闭的包厢环境里。

我们在做餐饮的时候，

大家会提出类似的反问，

为什么包厢会设在一个最差、最封闭、

采光和通风最不好的环境之中？

其实人们对包厢的需求，

除了一些真的不愿意将吃饭暴露在外的人，

还是会有一些接受对外开放式的包厢设计的。

《远洋私厨》

龙：如今，因为生活方式的改变，

更多的人希望把自己的私生活暴露在别人面前，

所以饮食的方式也跟着改变，对吧？

张：是的，虽然我们这个包厢设计成功了，

但很多人还是不理解的，

因为一提到包厢就一定是要以封闭式为主。

但在当下的高端餐饮中，

更多的消费者也会随着时代环境的变幻，

让大家不再受制于传统观点，打破界限，

所以《远洋私厨》的玻璃包厢设计，

也得到很大的好评，

在这里面，它更多的是个区域范围，

让你不被外界的噪音所打扰，

独享安宁的体验空间。

龙：从刚才谈到的体验感，

其实归结于两种，

一种是从品牌传导过来的，

根据品牌本身定位、用餐和消费群体的定义，

具有一定的品牌传导；

第二种是空间、产品和用餐环境本身的体验感。

作为玻璃包厢，

它的体验感与当今生活方式是等同的，

都存在新鲜感。而对于餐饮的定位，

它也可能是被认可的，

用新的生活体验感受餐饮本身的用餐感受，

都等同于品牌的体验感，它们都是统一的。

那您理解的体验感，它为空间设计本身带来的，

是属于一种价值创造吧？

张：对，价值至少要体现这两者。

一个是品牌本身，

客户要品牌呈现什么样的价值，

设计师都应该要通过设计去将它完美呈现出来，

这是最根本的，而作为空间设计师，

更应该要将空间本身的价值一一展现，

因为每个空间就像每个人一样，

都有自己的优缺点，

做到优点最大化，缺点最小化，

这就是设计师要体现的第二个价值。

龙：设计师本身对价值最大创造，

不管是在餐饮行业还是空间行业，

保持创新性的新鲜感是设计师永远需要赋予的。

张：创新是好的优秀设计的灵魂。

《远洋私厨》

因地制宜

龙：您的作品有一个叫《D.House》

的设计生活体验馆，

它是您创造的还是怎样的呢？

张：它是我自主设计、

经营到招商一体化的小型商业综合体。

我作为一位设计师，

试图用设计作为空间的主题，

把设计拆分成各个维度的形态，

让更多人能够接触、了解、

消费它的一个过程。

龙：《D.House》是由什么部分组成？

分别都有什么功能？

张：《D.House》，

是由旧卷烟厂的锅炉房改建的五层综合空间，

集多项功能于一体，自成社群体系。

一层主要经营茶室、艺术馆和家居馆，

每个空间即独立又相互配套，

由一个公共走廊和户外庭院连接在一起。

我们还会不定期举办一些跟设计相关的展览，

也有一些固定的比较高端的作品，

比如有卢志荣老师的作品，

基本上都是国际目前最一线，

以东方基调为主的一些品牌与产品，

从最顶级这一系列到往下的，

比如半木，U+、上下等等。

而茶室，它相当于是串联展厅的接待空间，

能让更多人进来交流、洽谈、学习。

《D.House》

二层是咖啡馆和杂货铺，

以化学实验室风格打造的锅炉咖啡馆就位于此，

整个设计在尊重工厂面貌的前提下，

希望能把最本真的美通过设计予以体现，

让大家能在咖啡馆里，品着咖啡，

享受阳光的沐浴，

是一件非常惬意的事情。

如今“锅炉咖啡”在没有任何宣传造势的情况下，

成为了本地网红咖啡馆、时尚地标。

三层和四层是设计书店和办公区，

整个D.HOUSE智慧输出的核心

——经纬空间设计，

主要对外承接各种空间设计项目。

五层是生活的休息区。

整个空间的商业构成结构是一个倒金字塔型，

是一个高挑12米的开放空间，

还有大面积的落地玻璃窗。

其实我更多的是希望，

吸引路人或消费者进行参观与了解，

它未必是要产生实质性的销售，

但至少这里面所有的东西都是与设计相关的，

从产品到器物再到艺术品。

龙：这个既有着办公、展示厅

和咖啡馆的一体化功能空间，

是租下来的，是吗？

张：对，我租下来的。

因为是在旧厂房，

租金一个月十几万，

一年将近一百六七十万。

我盘下它也是为了能让自己，

有更多新的尝试与实践。

《D.House》

龙：你盘下来之后，

展厅是有跟人家合作售卖东西？

还是自主经营咖啡馆呢？

张：目前都是自主经营，

但最近开始陆续会做一些招商，

因为我会把这个场地先用流量炒热，

再经营起来，为了这个项目，

前期的经营想法也得到开发商的认同，

在这一个文创园区，

我要将项目做起来代价也是很大的，

但我觉得设计师应该也要有这样的想法、

和实现梦想的勇气。

龙：《D.house》是以

经营模式为主的小型商业体，

而这种商业是围绕设计师商业运作，

分别由展厅、咖啡馆、工作室、

休闲区多重功能汇聚而成，

按我的理解应该是从文创这个产业链条

来谈的一种商业模块。

张：它对外是文创，

属于那种比较粗浅的生活美学，

但也没有达到艺术的范畴，处于中间。

设计作为一种实用的艺术，

它的本质是解决问题，提升价值，

并不是无用之物，要想创意落地，

它都与美、与艺术有关。

《D.House》

龙：设计，它更多的是体现实用价值，

而艺术，更多的是精神价值。

张：设计应该是一种实用艺术。

当你在使用纯功能性的东西时，

体现的只能是设计的初级表现。

当你将整个东西完成时，

才能称之为设计，

好的设计也应该在这基础之上，

尽可能的实现艺术价值。

我之前有写过一句话：

“设计就是把问题解决漂亮”。

通俗点说就是在设计时，

不能单纯只是解决了问题，

而是要漂亮地解决。

龙：从包豪斯的理念谈设计，

设计本来就是为生活解决问题、

为使用功能做设计，最后达到量产。

张：这我非常认同，

因为这是一个很根本的前提。

我为什么要去从事产品设计，

是因为在做空间设计时，

会发现很多东西蛮浪费的，

或者是你的思维是点状的。

当完成一个项目、一个产品时，

如果被客户退回来、失败的话，

往后几步考虑，它其实是需要产品思维。

在一个空间里面，如何将空间量化，

我觉得这是未来大家要去思考的方向。

如今要将空间设计做到完美无缺，

对我们来说都不是难事，

甚至十个、上百个、

上千个都可以达到建筑产业化、设计化，

因为以现在先进的技术手段，

是能够轻而易举的高效呈现出来，

而不是简单的复制。

这应该是今后商业设计的一大课题。

《D.House》

龙：从早期品牌导向里面，

这应该是一个SI体系，

但在SI量化程度上，

更有统一基调的个性化，

这都是很多餐饮企业或是品牌店铺都希望能做到的。

按我的理解，现在最能够做到的应该是苹果企业。

张：苹果固然是好，

但相对个人而言，

星巴克从综合平效来说会更优秀，

毕竟他们的资金投入不是一个量级的，

没有可比性。

龙：从空间的体验感来说，

我觉得还是苹果，因为苹果很

多零售店的设计都在使用玻璃，

并且每个旗舰店根据实际的地形

跟所站在的位置，分为一层、两层、

独栋，都会有着不同的形态。

所以我觉得苹果旗舰店的

体验感的形态是更丰富的，

而星巴克，它的体验感是来源于品牌调性。

张：为什么说苹果相对简单呢？

因为它的构成、消费场景和品牌想要呈现的形态，

是能通过企业本身品牌实力高度和财力达成的。

而星巴克对于每一个单店的投入预算，

从不同的店态，不同的定位，

但实际上要促成这种消费形态，

有零售、餐饮，还有相应的复合业态，

甚至要呈现内容的多元化，

它的复杂程度相对是很大的，

要达到这种统一调性品牌需求，

我觉得它有更了不起的一些地方。

苹果旗舰店与星巴克

龙：星巴克是把复杂的事情秩序化，

苹果是从企业背后到生产线这个过程

复杂产品简单化，从财力来说，

苹果所有的玻璃都是自己收购的厂制成的，

它里面成型的东西都不一样；而星巴克，

更是在一定的费用里创造了更大的可能性，

苹果则用财力打造成一个简约消费体验感的旗舰店。

我们也谈了很多关于产品与空间的体验感，

那您觉得设计的快乐是源自对设计的理解，

设计与空间的感受和为客户创造价值中带来的吗？

张：创新是设计的灵魂，

就是一个从无到有的创造的过程。

对于设计师的从业者来说，

能操控可有可无这样的事情是很有意义的，

因为创新的设计是会影响和改变各种事物，

不管设计的结果是否会被认可，

是否能够帮助到企业和个人，

所有反馈的情感都是真诚的，

都能让你感受那份所谓的快乐，

甚至还可以学习和积累更多的经验。

就像我为什么做《D.house》，

我是把我的想法和客户在商业服务过程中，

不敢尝试的东西，

在项目中去尝试一些创新性的实践。

当时我是抱着这样的心态，

成功了，就可以很好的传播出去；

不成功，至少也能告诉大家这条路可能行不通。

所以，我觉得这所有的过程，

都能使我产生很强的愉悦感。

龙：设计师最大的快乐就是

可以做自己喜欢的事情，

为别人创造和设计价值，

然而这种快乐是与其它行业有一定区别的，

所以希望我也有机会去到厦门，

体验《D.house》从旧锅炉厂房改造

而成的工业风餐饮空间，

与您有更多的时间交流。

今天非常感谢您能接受

简说与INNODESIGN PRIZE的采访，

谢谢。

栏目主持：

龙伟权/JACK

目主持：龙伟栏目主持：龙伟权/JACK LONG权/JACK LON

先后毕业于广州大学美术学院工艺美

术及华南师范大学美术学院油画专业。

广告从业二十载，一直从事创意、艺

术、策展、运营工作。曾工作于GIMC、

ADK、WPP国际4A广告公司，服务过

汽车、通信、快消品、运动品牌等全

球五百强企业。

现为广州正典广告公司副总经理及执

行创意总监、法国innodesign prize

国际创新设计大赛评审团成员、CID

迪拜国际室内设计大赛副秘书长、广

东省美术家协会员、广州市美术家协

会理事、深圳插画师协会会员。

曾获广州日报华文广告奖、广东省广

告奖、中国广告奖，黄河公益广告奖、

广州4A广告奖、创意中国设计奖、最

成功设计大奖、广东书藉设计双年展、

天鹤奖、全国平面设计大奖，中国之

星设计奖、中国插画双年奖，包豪斯

设计奖、Hill illustration国际插画大

赛、香港CGDA设计奖、中华插画奖、

法国innodesign prize国际创新设计

大赛、意大利A’design award设计

奖等近百个奖项，作品入选brand5、

APd亚太设计年鉴、中国创意设计

年鉴、IAI广告年鉴等。

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