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简说 | 解构工业价值

发表时间:2020-07-13 17:00作者:龙伟权来源:简形













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Bruce Tao 陶志翔


2019年德国iF设计新秀奖、

2019年意大利A'Design大奖、

2018年德国红点概念设计奖、

2017年法国INNODESIGN国际创新设计大奖。










真正成功的勇士其实只是一般人,但他具有激光般的专注力。

——李小龙



嘉宾:Bruce Tao 陶志翔

主持:Jack 龙伟权

便于阅读,以下采用英文简称








自律的生活






JACK:你是一名90后的设计师对吗?

很年轻啊。我听说除了设计,你还喜欢散打?



Bruce是的,我是1996年的,

散打算爱好,以前会代表学校,

参加一些校级之间的运动会比赛。





JACK:那你现在还是一直

保持一种锻炼的状态?

我记得你是一个非常自律的人,

你还保持这个习惯,六点钟起床吗?



Bruce对,十点钟睡觉六点钟起床,

如果五点起床的话,那就得九点睡觉。



JACK:那你现在本科毕业了,

当初选择工业设计这个专业也因为爱好吗?

还是有其他理由?



Bruce工业设计师我大学的专业,

当初高考填志愿的时候,

我就对工业设计非常感兴趣。






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JACK:那你算是文科,

还是理科专业来考的工业设计?




Bruce我是理科考工业设计。

关于工业设计,

我理解这个专业比较文武双全吧,

就工科的工业设计,

既需要去掌握文化艺术,这是文;

也需要去了解前沿的技术知识,

即是武,因为我也想成为一个文武双全的人,

所以我觉得工业设计师是一个文武双全的专业。



JACK:那你是怎样看待工业设计,

在这个经济社会的价值呢?

其实工业设计说实话还是来自于西方的。

从真正工业设计开启的概念来说,

应该是从西方工业革命发明蒸汽机开始。

英国第一届世界博览会就开始谈到了工业设计,

然后到了德国包豪斯,工业设计开始实现流程化,

秩序化,再到量化生产,

这些应该是工业设计跟传统工艺之间的最大的区别。

那你是怎么看待工业设计本身,

在生活或者是社会上的这种价值?



Bruce我觉得设计就是解决问题,

它可以是给人的一种愉悦体验,

也可以是解决某种切实的工具。

就像刚刚所说的,

我觉得工业设计是艺术与技术的桥梁,

工业设计也是科技与用户之间的桥梁。

在面对问题时,

怎么把专业知识量化生产出来,

这个就需要工业设计,

把知识转化为用户的产品,

这就是工业设计的价值。


另一方面,普通技术会让生活更加复杂,

但艺术可以让生活更加简洁,

一个成熟的工业设计师,

可以用他掌握的知识去简化与复杂,

打造一个平衡的、周全的方式解决问题方式,

并给用户带来愉悦的体验,

让技术有温度,

我认为工业设计的价值就是这样的软价值。





Using Progress








苹果的价值





JACK:你的理解是对的,

我们可否拿个例子谈谈,

比如说苹果公司的产品,

你是怎么看待呢?



Bruce乔布斯在创立苹果的时候就说:

我希望未来的手机可以让任何人使用,

哪怕是个没有上过学的人,不识字的人,

他们都可以去了解这个这个产品是怎么使用。

工业设计就是如何把集成度与技术含量进行加工,

再交给用户使用,

甚至让完全不识字人也可以使用,

这就体现了工业设计的价值。






JACK:在苹果的产品设计里面,

你最喜欢哪个产品?



Bruce个人最喜欢的是ipad,

心目中地位最高的话是iPhone4,

当初看iPhone4的时候就有这么一种心态——哇,

原来手机也能这么设计。而iPad,

我觉得它是手机和电脑之间的一种过渡,

是一种平衡的感觉。



JACK:iPhone的第一代应是叫iPhone3?



Bruce一开始叫iphone,

然后后来叫iPhone3Gs,

后来有iPhone4,

然后就开始形成了iPhone系列。



JACK:我在2007年的时候,

开始做诺基亚3310的推广,

当时苹果应该是刚出现第一代,

我就感觉到苹果跟诺基亚,

最大的区别就是在触控上面的差异,

那个时代的苹果触控技术已经是其

他手机都无法比拟的。那你为什么

觉得iPhone4是在当时里是最重要呢?



Bruce因为ipone4完全改变了,

手机未来的设计方向,

并创立了一条新的路,

他并不像传统手机那样,

只某一些细节方面做一些优化,

而是跳出这个框架,

从一条新的路上去做一款新的产品。



JACK:比如说界面设计?



Bruce其实ipone的设计改变了人们很多的生活习惯,

它的界面,它对大屏的创新,

给人们带来了一种视觉知识的掌握,

这种优势会伴随着网速的提升而飞升,

然后带来给人们更多的生活变化。





在3G时代我们使用iPhone去浏览,

更多的网页、图片、文字;在4G时代,

我们可以使用大屏幕看更多好玩的视频;

到了5G时代更加不可想象。

如果是传统的手机,

我们将很难去接触到这么多信息。

iPhone在零几年的时候就已经通过各种创新,

为后来很多发展方向做出了,

难以想象的一个铺垫,另一方面,

iPhone创立了一种软硬件结合的一种方式,

让更多的手机软件可以承载在一部手机当中。

如果说过去的手机它会更像一个通讯装置,

现在的手机则已经变得像电脑一样强大。

随着未来5G6G或者其他科技的发展,

手机的作用将会越来越大。



JACK:乔布斯生产iPhone的时候,

是设计一个由电脑转变到手机的应用端口。



Bruce其实乔布斯当初并不是直接想设计的iphone,

他一开始是嫌电脑太过于笨重,

他的审美理念就是喜欢轻便美观的,

于是他就想设计一种新的平板电脑,

这个就是iPad的原型。

后来他想把这个iPad设计小一点,

再更小一点,就像手机那么大,

这就有了后来的iPhone。

其实是先有了iPad原型,

再有了iPhone的原型,

这是一个巧合,

可也是一个必然。



JACK:这从“乔布斯”的自传里面有说,

我认为这也是跟他的生活方式有关系,

他不喜欢设计感复杂、笨重,不灵活的东西。

那我们从iPhone转到iPad吧,

你认为它的设计怎样?



Bruce我对ipad的使用场景有很多的设想,

手机界面毕竟还是太小了,

一只手能掌握的信息渠道是有限的,

比如在汽车上,之后一个手机的话,

那么小的字可能会对视线有非常大的阻碍,

在开车的时候使用就非常不便。

但特斯拉它也有一个巨大的平板电脑,

更宽的屏幕会带来更多的交互体验,

现在那个电脑还有它更专业的处理方式,

随着现在技术的发展,

是不是就意味着电脑可以作为一种更加专业的设备,

把iPad作为一种模式产出更加贴近生活的设备,

当然现在我也不能确切的给出一个答案,

我只是对这个未来设想很感兴趣。



APPLE PENCIL


wacom的手绘板




JACK:说到这个让我就想起iPad出的那支绘画笔,

从设计的未来性来看iPad这么做是对的,

我算是一个苹果的使用者,

基于当年的进入广告公司工作,

广告圈基本上使用苹果,

我的设计生涯就开始使用了苹果产品。

同时,我也是一位插画师,但我没有购买ipad,

我还是喜欢wacom的产品,

你在画图时使用iPad?



Bruce我用Surface做图,

也没有用iPad手绘,

因为它对我来说更像是一种平板电脑,

它也可以是其他品牌的Pad。



JACK:不过pencil这个设备是

对于拓展iPad使用功能的一种创新的尝试,

更强化它的绘图专业性。



Bruce其实ipad更像是集大成,

虽然会牺牲一部分专业设备的功能,

但它会带来更多的便捷性。

我们使用wacom的手绘板,

的确会比iPad要更加专业一些,

iPad的随画随用、便携性是手绘板无法达到的,

这也是为什么现在更多的人使用iPad的原因。



JACK:也是说乔布斯创造了一种新的生活体验,

特别这种便捷性的电脑,它未来发展空间越来越大,

然后wacom可能更适合专业领域的使用。



Surface







融入的态度






JACK:那么你作为学生去做工业设计的时候,

当时你也参加了一些国际比赛。

那你怎么看待现在中国跟国外的工业设计,

参加这些比赛对你有什么影响和启发?



Bruce其实我都有参加大部分全球性的比赛,

里面中国的获奖者占有非常高的比例,

可能是第一或者第二高。

这让很多人就意味中国设计崛起了,

但其实大多数设计师都会说“应该还没有”,对吧?

因为大家对中国工业设计没有这样的信心,

为什么呢?中国工业设计起步很晚,

欧美是因为现有工业革命才会有工业设计,

中国一直在追赶阶段,也在模仿阶段,

我们一直在模仿国外的设计,

即使我们在获奖的数量上提高了,

但是浏览这些获奖作品的时候,

我们很难去感受到中国设计它的特色是什么,

这就是很多人不知道,

这些中国获奖者的作品是什么样的原因,

中国现在的工业设计很难与欧美设计,

形成足够的差异化。



JACK:中国设计崛起这条路,

还需要很长的时间要走。



Bruce对,要走很长很长的时间,

还需要有大量的积累才行。




柳宗理部分作品集



JACK:就如我们的邻国——日本,

日本的设计从二十世纪六七十年代开始崛起,

曾经日本的设计早期也是模仿西方的拿来主义,

不过现在的日本设计早已站在世界前沿,

就如柳宗理的蝴蝶凳、酱油瓶,

他们产品做到生活里面去了,

而且还能够做出自已本土的民族性,

这一点是我们现在中国设计师需要学习的。



Bruce日本设计有很多方面和德国设计、

北欧设计有非常多的相似之处的。

日本设计师对德国设计师也很推崇,

比如索尼设计就非常爱学习博朗公司的设计,

但日本并没有完全去模仿,

而是加入自己国家的文化。

日本设计给我的感受是非常细腻,

精致,有敬畏心。我觉得可能因为,

日本是一个资源比较匮乏的岛国,

日本设计师就对产品细节的关注度,

非常非常的高,这可能是他们,

慢慢形成自己设计文化的原因之一。

我觉得中国设计以后要产生这种差异化,

中国设计师要寻找自己的特色是什么?

如果从日本是从匠心精神、细腻设计、

无意识这种设计角度考量的话。

中国国土相对日本要更大,人口更多,

中国未来的设计可能会从,

更便宜耐用以及适应更多的这种人群,

这个发展方向而出发。



JACK:从设计行业,

我们还得从经济体系来看设计的发展,

我们处在经济崛起的时代,

而日本设计大概在70年代,

跟随它经济最蓬勃的时候发展的,

很多重要的设计,都在跟经济的发展

有着很重要的关系。我也相信未来中国,

这个无论是工业设计,室内设计还是平面各方面,

它在经济蓬勃发展下面能走越远越好。

现在日本设计之路也可以作为我们的未来参考。



Bruce作为我们的邻国和设计强国,

日本有很多可以学习的地方。



JACK:在他60-70年代的时候,

很多日本设计都是超越德国与美国的,

在整个经济发展转变之后,

日本很快又转到了它需要做日本本土的设计,

这个可能跟当年的东京奥运有一点关系,

东京奥运也让日本整个经济体,

看到了应该怎么去拥抱这个世界,

然后怎么把自己的设计推向这个世界。

所以我觉得中国设计师,

也需要把中国设计推向这个世界。



Bruce这也是我为什么我希望年轻的设计师,

可以去多参加国际比赛的原因,

这不仅仅是为了认识更多国际上的设计师,

学习他们的知识,也可以是拥有更加开放的心态,

这样才可以拥有更加包容的设计理念,

做出自己的设计。



JACK:我觉得你这个想法挺好,

现在更多的年轻人都应该是这样,

别只宅在一方天地里。




Bamboo Slip







90后的动力






JACK:你作为一个散打爱好者,

一个武术爱好者,还是李小龙的粉丝。

李小龙作为一个重要的华人武术家、演员,

他的截拳道,他的精神理念一直影响着今天的华人圈,

对吧?我想你对于他也是非常的了解,

那他还有哪些精神对你现在的设计有影响?



Bruce李小龙去世已经有47年了,

快半个世纪,应该可以下结论说,

他会永远活在历史当中。

其实我参加这么多国际比赛,

走过这么多国家,

没有哪个国家的人不知道这么一个华人,

李小龙的精神不鼓舞了绝大多数的中国人、

华人甚至还鼓舞了不同行业、不同肤色、

不同年龄的人,他的形象、

以及他如何创造出这样具有精神力量感的形象,

是我觉得是非常值得我学习的。




李小龙



同样它作为一个武术家,

又是一个华盛顿哲学专业的一个大学生,

他是一个文武双全的奇才,

拥有更加包容的心态。

对于我来说,我觉得设计师,

应该像他一样去了解更多的知识,

见识更广阔的世界,

其次我们应该去像李小龙一样,

拥有更加包容的心理。

李小龙这份包容也源于他的自信,

我们应该拥有这样的自信才能产生出更大的力量,

在更多环境下作出多民族的人都喜欢的设计。



JACK:这种文化自信,

还是来源于李小龙自己的底气,

现在从一个设计师角度探求也好,

从一个人的角度探索也好,

我们就应该不停地去增长自己的实力,

强化自己,拓宽从人与人之间的交流,

包括东西方的交流,才能不断地自信起来。



Bruce李小龙也是比较一帆风顺的,

但他的一生太过于短暂了,

对于我来说,他的高度遥不可及的一种状态,

所以拥有李小龙的成就,

并不是我现在希望能做到的事情,

当然也是不可能的事情。

我只希望自己能努力地去拥抱更多的环境,

用更长的时间去学习,

将他的精神凝炼并传承。




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JACK:之前网上对于前浪跟后浪,

有过热烈的讨论,那作为年轻一代,

你对现在中国的设计,

或者是自己的未来什么样的看法,

或者是觉得当下年轻人的设计在未来应该怎么走?



Bruce我有想过我的未来,

但是如果拓宽到90后层面就太广了,

我个人没什么说服力。



JACK:那说说你自己?



Bruce我在选择工业设计的时候,

搜集了很多资料然后规划我的未来人生,

包括毕业后么工作一个规划。

但是当时因为我的眼界还不够,

规划没有那么大,

后来我参加比赛去获得了一些成绩,

我发现之前做的规划好像都‘没有用’了,

因为我现在的规划都提高了一个台阶,

我现在的规划是希望我可以在国外好好读书,

学习西方更多设计的知识,再回国进行创业。

我希望未来的生活也能更上一个台阶,

包含更多意想不到的惊喜。




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因为未来发展非常快的,

它会超出每一个人的预期,

大多数人对未来是捉摸不透的,

但是我相信,对于努力的人来说,

未来会远远超出你预期的标准,

所以人在年轻的时候要更有冲劲,

更有动力,这样你的成就、

成果还是会让你非常满意的。

我学习设计、做设计、工作,

还有参加比赛的时间里,我非常的满足,

这些满足感可以来源于一张张证书,

或者很多的设计奖,

我在设计里获得了很大的成就感,

这种成就感可以支持我一直去继续做设计。

成就感本身可能不仅仅存在在设计领域,

我相信在其他不同的专业也可以拥有这样的感觉。

如果我们这一代年轻人都可以拥有这样的冲劲。

我觉得中国设计,中国制造,

中国创造都会有焕然一新的改变。



JACK:因为你还在学校学习嘛,

其实在市场里面,

中国有很多的工业产品都是以copy国外为主,

就是老板喜欢抄版,

你认为它为什么一直以copy为主呢?



Bruce因为中国工业设计它起步很晚,

每个年龄段的审美断层都非常的大,

他们喜欢的都不一样,

而中国又是市场又是那么大,

年轻设计师喜欢的和制造商、

甲方的喜欢的可以是完全不一样的东西。

中国设计师并没有足够的话语权,

甲方的话语权更大,

但他们并不喜欢我们的设计,

这存在着一个非常难拿捏的平衡。




GROW UP




JACK:设计师会跟甲方、市场形成一个矛盾体,

作为设计师也要去解决与甲方的一个关系,

才能够让好的设计流向市场与消费者,

这里面其实是一个循环的过程。

好的不好的设计都要进市场进行洗礼,

特别是工业产品,它还是要经过市场的认证,

对于你来说,这应该是未来一个很好的挑战。



Bruce从本科大一开始,

直到我决定留学之前,

我就一直在不同的公司进行工作,

虽然我毕业也就一年半,

我也知道很多的局限性,

但是工业设计其实就是把技术讲成一个故事,

给用户去听,这个用户呢不仅仅是消费者,

也可以是甲方。我认为一个成熟的设计,

一个足够好的设计既可以打动消费者,

也可以打动甲方。

我相信中国未来设计会形成自己独特,

又能得到全球大多数设计师,

消费者青睐的一个设计方向,

对,我是如此相信着的。

而这个方向我也希望能在这一代发现并认证。







JACK:对,我也同样希望,

在你们这一代就能够被认证。

那今天很高兴能够代表

INNODESIGN PRIZE和简形采访你,

作为一个创新型的大赛,INNODESIGN PRIZE

也非常欢迎年轻的设计师能提出更多的创意。

我相信未来是好的,也希望中国未来,

有越来越多优秀的年轻设计师,

也有越来越更好的产品进入市场,

希望你以后能成就更多更好的产品跟设计。











栏目主持:

龙伟权/JACK


先后毕业于广州大学美术学院工艺美

术及华南师范大学美术学院油画专业。


广告从业二十载,一直从事创意、艺

术、策展、运营工作。曾工作于GIMC、

ADK、WPP国际4A广告公司,服务过

汽车、通信、快消品、运动品牌等全

球五百强企业。


现为广州正典广告公司副总经理及执

创意总监、法国innodesign prize

国际创新设计大赛评审团成员、CID

迪拜国际室内设计大赛副秘书长、中

国设计师协会会员、广东省美术家协

会员、广州市美术家协会理事、深圳

插画师协会会员。


曾获广州日报华文广告奖、广东省广

告奖、中国广告奖,黄河公益广告奖、

广州4A广告奖、创意中国设计奖、最

成功设计大奖、广东书藉设计双年展、

天鹤奖、全国平面设计大奖,中国之

星设计奖、中国插画双年奖,包豪斯

设计奖、Hill illustration国际插画大

赛、香港CGDA设计奖、中华插画奖、

法国innodesign prize国际创新设计

赛、意大利A’design award设计奖

近百个奖项,作品入选brand5、

APd亚太设计年鉴、中国创意设计

年鉴、IAI广告年鉴等。










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